洛朗·杜穆兰（Laurent Dumoulin）：你将你的作品命名为《21 世纪的仇恨与死亡驱力》[1]，是想表明，在这个严肃的问题上，即使没有什么新的东西，至少也是有一些当前的东西......
卡米洛·拉米雷斯：在弗洛伊德的理论中，仇恨和死亡驱力是两个结构性事实。对于拉康来说，前者是存在的激情，它将奠定其他性基础的东西拒之于他者之外，而他最终将把后者同化为纯粹的驱动力。这是语言引起的变性的后果之一：说话的生物会被与他们的善相悖的快乐所吸引。如果说仇恨和死亡驱力是现实的两个名称，那么新颖的是它们如今以指数模式展开的方式。
对于弗洛伊德和拉康来说，话语及其传染效应才有能力点燃仇恨的潜能以及死亡驱力所要求的满足。这些演讲并不是固定的。它们随着文明的变革、随着调节享受的集体模式的变化而转变。因此，今天所发生的种族隔离并不是上个世纪引发世界关注的种族隔离的完全复制。我们不会重演上世纪 30 年代的灾难。这就是为什么精神分析学家要不断改进他们的工具，以读懂当代话语中运作和捕捉内容的特殊性。尤其是，演讲从这一点出发，邀请我们将每个人的仇恨和死亡驱力归结为一种集体化的仇恨，这种仇恨注定会被表现为一种毁灭的驱力。
LD：对于每个人来说，冲动和仇恨都是与语言重新接触的结果，它们是如何集体化的？
CR：个体心理学与集体心理学的这个交点，是弗洛伊德在《大众心理学》中给我们留下的重大警示。他的集体催眠图表是一个雷达，让我们能够在为时已晚之前提前读取某些元素的排列情况。弗洛伊德 巴哈马 WhatsApp 号码列表 阐明了一种非常精确的认同逻辑，其中某些理想特征与共同对象之间的结合形成了集体的确定性，其中一些只能在杀戮的视野中找到出口。这种机制使得我们这些分散的人能够团结成一个整体，不分彼此地向着最坏的方向前进。这种情况发生得很快，并不罕见，任何文明环境都无法避免这种现实。这项研究质疑弗洛伊德的模式中哪些仍然有效，哪些需要在由数学a >I统治的时代重新调整。
LD：这个数学主题经常出现在你的作品中。您是如何阅读它的？您觉得它有何启发？
CR：这个数学公式[2]非常精确地描述了过去二十五年里发生了哪些变化，以至于许多修复的尝试都可以被解读为扭转这种变化的尝试：用一切手段恢复被全球化毁掉的标志。新民粹主义已经将其散漫的怀旧情绪转化为独裁暴力。
令人担忧的是，他们不再需要绕过民主道路来强加自己的意志，因为他们已经在选举中获胜了。焦虑处于最突出的位置，它是由迫使我们的社会摆脱传统二元对立、接受多元眩晕的因素引起的。还有处置和享用自己身体的权利的问题。新原教旨主义话语的捕获，其源头之一在于对并非全部女性的权威管制，更广泛地说，在于对那些在说话的身体中无头地悸动的东西的管制：那些特别不愿让自己被理想驯服的物体。
物体在其废弃侧也无处不在。保守的右翼和极右翼运动正在努力指定那些应该属于这一立场的人。那些被流放、被迫生活在不再被承认拥有任何权利的地区的人无疑是最受威胁的，但他们并不是唯一遭受集体仇恨的人。当对象a处于控制之中时，分离的名称更加流动，更加水平，并且隐藏在通用符号之下。我们必须知道如何在它们盛行的地方解读它们。